Как узнать дееспособен ли человек

Содержание

Как проверить дееспособность? | Дом | Квартирный вопрос

Как узнать дееспособен ли человек

  • В этом, собственно, вопрос. Как проверить, что у человека не ограничена дееспособность?
  • Чтобы не купить у него случайно квартиру
  • разговаривает, попу сам вытирает, работает – дееспособный. Состоит ли на учете в ПНД – вопрос риторический….Лучше, чтобы он выписался ДО сделки по любому.
  • Что попросить? Чтобы я узнала,что он по суду ограничен в дееспособности?
  • Дык элементарно! Во первых получаете справки из его нд и пнд по месту жительства, во вторых пробиваете суд по месту прописки на предмет наличия соответствующих решений, в третьих – лицензированного на экспертизу врача на сделку
  • Ога, а потом он приносит справочку что за неделю до сделки доктор ему прописал лекарства, вызывающие потерю осознания происходящего и его последствий Про попу в гк ничего не сказано
  • нет, справку о том что неограничен
  • Если я дееспособен и вменяем, то вы бы у меня со своим лицензированым врачом пошли со сделки во всем известном направлении. Справки ПНД достаточно.
  • Смысл? Если есть сомнения, то сделки не должно быть. Все просто в недвижимости.
  • Справка ПНД говорит только о том, состоите вы на учете или нет, а не о том, дееспособны ли вы на момент сделки, осознаете ли свои действия и их последствия.Если вам проще отправить в известном направлении покупателя с баблом, вместо того, чтобы 5 минут потерпеть, тогда действительно покупателю иногда лучше поискать другой вариант
  • Смысл не обсуждаем Чел спросил, я ответил…
  • Сори, +100 к правильному ответу.
  • У Вас есть какие-то конкретные опасения? Что-то настораживает в поведении или это на всякий случай?
  • В справках из ПНД и НД уже давно не пишут, состоит ли человек на учете. В некоторых диспансерах М-вы еще могут написать, но это исключение, а не правило.
  • а чего ж тогда в них пишут? получается они вообще не гарантируют, что человек потом не придет со сказкой о своем помешательстве и не осознании того, что делал?
  • Да, так и есть. А пишут в этих справках разное, как ни странно это звучит.
  • Как абсурдно бы не звучало, но психически нормальных нет в Москве.
  • но какието формулировки есть?я сто лет их не видел…
  • Даже не может быть, ты на месте врача, что бы написал?
  • Встречается и такое: “Распоряжаться своей недвижимостью может”. Это не мой пересказ, это цитата. Недавно принесли: выдано там-то такой-то – дееспособности не лишалась. Причем, этот же диспансер выдает справки и других формулировок. Я больше на людей смотрю, чем на эти справки.
  • да ничего пришел какойто, чегото от меня хочет за туже зарплату, отвечай потом
  • Жесть, ограничивать человека в правах может суд. Паспорта нет у недееспособного человека.
  • им логичней было бы писать чтото вроде “по результатам осмотра не выявлено признаков, позволяющих судить о том, что фио не способен осознавать свои действия и их последствия”все остальное в принципе ниочем
  • Обычно просто регистратура дает, а тут прочухали, что денежка капает и на все 100, юмор у докторов прекрасный.
  • Только свидетель, причем тут ответственность ?
  • Я не очень понимаю, чем они руководствуются, выдавая подобные справки. Но в данном случае человек состоял на учете, мы делали освидетельствование в день сделки. Справку я увидела уже потом, когда договорились о проведении освидетельствования.
  • не, был бы юмор писали бы “распоряжаться своей и чужой недвижимостью может”
  • Может сам человек попросил такую справку, я не знаю. Меня больше сам диагноз интересовал и принимаемые препараты.
  • показать?
  • Если вам квартиру не надо, то приходите с дохтуром. Впрочем образованный доктор диагноз поставит гораздо раньше и пожалуй вам
  • Даже если человек на данный момент дееспособен, но состоит на учете в ПНД (справку об этом вам дадут без проблем, но диагноз не напишут могут лишь намекнуть в частном разговоре), бегите.. не связывайтесь. У нас был подобный вариант покупки, риелторы пели пестни(как тут один товарищ вам советут) о враче на сделке))) Но это абсолютно ненадежно. У меня несколько знакомых психиатров докторов и кандидатов наук, все как один сказали, что любой суд будет на стороне психа, если он захочет расторгнуть сделку, сославшись на свою невменяемость в момент сделки. Большинство заболеваний (как правило это шизофрения, фобии всякие, психозы) предполагают нестабильность пациента. Сегодня он в себе, а завтра ку-ку. Насильно вы не можете заставить владельца квартиры пойти на освидетельствование. Это процедура занимает месяц! с помещением в стационар и по итогу комиссия из нескольких врачей делает заключение о дееспособности или нет. Но даже это не дает гарантии, что через день после этого заключения он слетел с катушек и к моменту сделки снова невменяем. Вам это надо???
  • ваше анонимное мнение очень-очень важно для менявы не представляете как меня огорчил ваш выперд в воду
  • Именно так. Не лишенный дееспособности человек, а лишается или ограничивается это только судом, имеет право совершать сделки и несет за них ответственность. Но суд встанет на сторону психа, только если такая сделка была ему заведомо невыгодна, а дохтор на сделке, подтвердит, что вы знали или сомневались во вменяемости, а это снимет с вас статус добропорядочного покупателя. Первое правило у риэлтора, выяснить причину продажи и не лезть в фигню, независимо от справки ПНД.
  • А как можно, узнав, причину продажи, понять, дееспособен он или нет (тем более если в справке все ОК)?
  • В общем случае верно. Если есть малейшие подозрения, что ситуация из так называемой “Большой психиатрии”, то лучше не связываться.Но бывают исключения. Попасть на учет в ПНД гораздо проще, чем кажется. Например, человек может попасть на учет в ПНД случайно. Живой пример из практики – абсолютно нормальный мужик с двумя высшими образованиями, по жизни вообще не пьет. Попал в кафе на клофелинщицу. Подобрала скорая, состояние дагностировали как наркологическое опьянение и отвезли в психушку. Поставили диагноз алкоголизм 2 стадии, плюс запись об учете в НД.Кроме того, на учет в ПНД попадают люди с так называемой “Малой психиатрией”, например с неврозами (а таких 90% всего населения), если они проходили лечение в психиатрическом стационаре. А туда иногда попадают после стресса.Правильно проведенное обследование в день сделки лицензированным специалистом в области судебно-медицинской экспертизы, в ходе которой обследуемый сам пишет заявление о проведении такой экспертизы и проводится видеозапись – это не “филькина грамота”. Это документальная фиксация того, что в день сделки пациент находился находился в стадии ремиссии, полностью осознавал свои действия, понимал зачем он продавал квартиру (мотивация адекватная), имел представление о ценах на квартиры и пр. И в суде такое заключение и при участии специалиста, проводившего обследование оспорить трудно.
  • Дееспособен ли узнать проще простого, не лишен судом значит дееспособен, а это отразится в справке и не только. А причина указывает на дееспособность самой сделки. Есть сделки, которые, при куче справок и освидетельствований, не имеют права на жизнь, или несут за собой огромные риски и проблемы.
  • Да, есть очень много ситуаций, когда нельзя связываться с дееспособными продавцами, которые никогда не состояли на учете.
  • У меня мама всю жизнь на учете в ПНД именно с неврозом. Абсолютно вменяема и даекватна в свои 75 лет.
  • мне, как потенциальному покупателю, рисковать своими кровными в любом случае нет смысла, закладываться на то, что суд-де признает, что психу было выгодно продавать…а про врача на сделке вы своим клиентам рассказывайте, я на этот счет все выяснила у своих врачей, врач на сделке – фикция полная. Вы свои % получили и ушли, а нам потом судиться годами, зачем этот риск, если есть другие варианты?
  • не верно, при хорошем адвокате можно эту вашу “филькину грамоту” обжаловать элементарно. Решение о недееспособности принимает КОМИССИЯ в стационаре, человека наблюдают месяц, а не один врач за 10 мин перед сделкой. При малой психиатрии человек если и ставится на учет, то со временем с него снимается и таким пациентам не дается инвалидность, а у психов 2 группа, как правило, и это можно узнать у лечащего врача.
  • А вы прочитали мой пост? именно об этом я и говорила.
  • Вы сейчас спорите ради спора, безжалостно мешая мух с котлетами.Да, действительно, решение о недееспособности принимает комиссия, после наблюдения в стационаре. И это решение утверждается судом. Кто ж с этим спорит? И больной считается недееспособным с момента решения суда, а не задним числом. В случае суда по поводу оспаривания сделки, вероятную недееспособность имевшую место некоторое количество лет назад, нужно также доказывать. Причем недееспособность не вообще, а в момент сделки. И точно также этот вопрос выносится на врачебную комиссию, которая рассматривает доказательства в комплексе, а не слова адвоката. Один только факт того, что человек на момент сделки состоял на учете в наркодиспансере, не будет достаточным основанием для того, чтобы признать его недееспособным на момент сделки 5-ти летней давности. И никогда нельзя утверждать, что что решение суда можно предсказать. Тем более, в общем случае.Опять же возьмем ситуацию с “малой психиатрией”. Человек попал на учет в ПД с неврозом. Через год он продал квартиру, с освидетельствованием перед сделкой (или даже без этого). Еще через год его сняли с учета в ПД. И что, если еще через три года он обратится в суд по поводу того, что “ничего не помню, ничего не осознавал”, ушлый адвокат автоматом лишит его дееспособности на момент сделки?К слову, освидетельствование проводится не 10 минут, а, час-полтора (если случай “прозрачный” ), а может затянуться и гораздо дольше. Но в этом случае от сделки лучше отказаться. От услуг специалистов, выдающих заключения за полчаса и не гарантирующих участия в возможном суде, тоже лучше отказываться сразу.Смысл моего предыдущего поста был в другом. САМ ПО СЕБЕ ФАКТ, что человек находится на учете в ПД или НД не означает АВТОМАТИЧЕСКИ того, что человек недееспособен, и с ним нельзя иметь дело. Равно как и факт того, что человек не состоит на учете, не означает, что человек психически здоров и не может быть признан недееспособным по суду. Но если у продавца уже имеется инвалидность по психическому заболеванию, от сделки, конечно же, разумнее отказаться.
  • и давно у нас 1 врач осуществляет медицинскую экспертизу? в сербского как минимум 3
  • Вы не путаете экспертизу для суда о признании лица недееспособным с освидетельствованием перед сделкой?Может продавца еще на недельку в сербского запирать на обследование?Врач с сертификатом судебного эксперта вполне может сделать вполне мотивированные выводы о том что обследуемый на момент сделке отдавал себе отчет о происходящем и последствиях сделки.Поспорим?
  • Приплюсуюсь. Абсолютно верно.
  • вы все верно говорите, через годы сложнее все и решение суда в нашей-то стране часто зависит от возможностей сторон, а не от реальной картины, однако покупать такую квартиру может только тот, у кого деньги лишние или шальные. Я ни при каких обстоятельствах не хочу иметь даже теоретических проблем такого плана и мне достаточно одного факта учета в ПНД.
  • То что я не собираюсь покупать квартиру в доме с нечетным количеством этажей, не повод разубеждать других делать это
  • И даже не пытайтесь. Оставьте их мне Я Вам искренне желаю не встретиться с закидонами и неадекватным поведением, не состоящих на учете продавцов
  • вы ничего не собираетесь покупать, вы баблос зарабатываете. Это ваш хлеб. У меня муж юрист не после арбузолитейных институций и работает дай бог каждому в какой конторе, мы покупали сами и продавали сами не первую квартиру, риелтеров с раздутыми щеками насмотрелись.. ага. Сначала все грудь колесом, а как понимают, что мы не лохи так хвост все поджимают. Вам везет, что вы в беспредельной России, где у покупателей-продавцов нет привычки иметь своих юристов, иначе все договора с риелторам и агенствами были бы иными. Вы ни за что не отвечаете и прекрасно это знаете. Удачи в вашем чумачечем бизнесе.

Источник: https://eva.ru/house-and-hobby/messages-3001830.htm

Реестр недееспособных лиц: что это и чем он будет полезен

Как узнать дееспособен ли человек

Законопроект о создании новой электронной базы данных – реестра недееспособных и ограниченно дееспособных лиц – был внесен на рассмотрение Госдумы 19 марта. Отвечать за формирование и дальнейшую работу реестра, по задумке авторов инициативы, будет Федеральная нотариальная палата.

Новый реестр

Задача нового реестра – собрать воедино достоверную и актуальную информацию о факте признания того или иного человека недееспособным или ограниченно дееспособным и обеспечить всех заинтересованных лиц оперативным доступом к ней.

Решение о признании человека недееспособным или ограниченно дееспособным принимается исключительно судом и существенно ограничивает его в совершении юридически значимых действий, к примеру в распоряжении недвижимостью.

Статус недееспособного может получить человек, который вследствие какого-либо психического расстройства не способен осознавать смысл своих действий и предусматривать последствия решений.

Ограниченно дееспособным может быть признан человек с алкогольной или наркотической зависимостью, из-за которой он ставит своих близких родственников в трудное материальное положение.

Сегодня такие судебные решения фиксируются в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) – как дополнительные сведения о собственнике объекта недвижимости.

Однако практика показывает, что такая система учета данных о недееспособности недостаточно эффективна.

В силу специфики и в целом иного назначения ЕГРН, такой вариант регистрации данных не может гарантировать полноту и актуальность сведений, а также своевременный доступ к ним всех заинтересованных лиц.

Доступ к информации о дееспособности человека есть только у ограниченного круга лиц. К примеру, участник сделки с недвижимостью только с помощью нотариуса сможет убедиться, что вторая сторона договора дееспособна. А если сделка совершается в простой письменной форме, факт дееспособности в принципе не проверяется.

Более того, сам механизм работы этой базы несовершенен, не учитывает многих аспектов. Например, в ЕГРН информация о дееспособности ищется по объекту права (жилому дому или земельному участку), а не по человеку.

Получается, если при внесении в базу данных информации о том, что данный гражданин недееспособен, у него в собственности не было недвижимости, информация о его психическом здоровье не указывается нигде.

Плюс ко всему, в ЕГРН не вносят информацию об опекунах и попечителях, что очень важно.

Выбор Федеральной нотариальной палаты в качестве оператора нового социально значимого реестра объясняется авторами законопроекта несколькими причинами.

Во-первых, ФНП уже несколько лет обеспечивает бесперебойную работу сразу нескольких реестров, которые уже стали важными составляющими безопасности, стабильности и комфорта сделок и других правоотношений: реестр уведомлений о залоге движимого имущества, реестр отмененных доверенностей, реестр списков участников обществ с ограниченной ответственностью, реестр наследственных дел и другие.

Во-вторых, благодаря Единой информационной системе нотариата данные всех этих реестров гарантированно достоверны, актуальны и надежно защищены.

На основе сведений реестров ЕИС успешно функционируют публичные онлайн-сервисы нотариата, с помощью которых любой желающий может за пару минут совершенно бесплатно убедиться, к примеру, в залоговой чистоте приобретаемого автомобиля или в актуальности доверенности своего контрагента.

В-третьих, учитывая очень высокие требования к соблюдению нотариальной тайны, у нотариата как раз есть большой опыт в создании электронных реестров, которые надежно защищают сведения от несанкционированного доступа, при этом позволяют так или иначе получать информацию этих реестров тем, кто имеет на это право.

Полезная инициатива

Все реестры ЕИС нотариата ведутся с соблюдением требований законодательства в области персональных данных и защиты информации. Следовать этим требованиям важно в том числе и в ситуациях, когда речь идет об осуществлении доступа к данным о признании лица недееспособным или ограниченно дееспособным на основе судебного решения.

Назначение нотариата оператором очередного реестра не повлечет за собой новых расходов бюджетных средств. Техническую разработку и дальнейшее функционирование этого реестра, как и всех остальных реестров ФНП, будут осуществлять исключительно на средства самого нотариата.

По мнению главы ФНП Константина Корсика, создание реестра недееспособных лиц – “крайне полезная инициатива, которая направлена на повышение безопасности и стабильности гражданского оборота”.

Корсик также отметил, что нотариат неоднократно доказывал способность самостоятельно создавать эффективные механизмы регистрации юридически значимых сведений. В свою очередь, Единая информационная система нотариата уже несколько лет выступает надежной базой для работы таких реестров.

Рядовым гражданам полноценный и достоверный реестр недееспособных и ограниченно дееспособных лиц поможет, прежде всего, избежать ситуаций, когда участник сделки не знал о недееспособности второй стороны договора и в результате столкнулся с оспариванием такой сделки.

Своевременно установленный факт ограничения в плане дееспособности лица позволит защитить его интересы как человека, который физически не может верно оценить суть заключаемой сделки, ее последствия для себя и своего имущества. Таким образом, нотариальный реестр недееспособных и ограниченно дееспособных лиц даст возможность повысить защиту прав граждан, снизить риски возникновения правового конфликта и оспоримости сделки.

Источник: https://tass.ru/obschestvo/8117731

Дееспособность Продавца квартиры

Как узнать дееспособен ли человек

Последнее обновление: 11.03.2020

ПОШАГОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ –продолжение:

…Идем дальше.

Теперь мы постараемся выяснить самый деликатный вопрос при покупке квартиры – насколько наш Продавец вменяем. Другими словами, способен ли он отвечать за свои действия, дееспособен ли он?

Вообще, дееспособными должны быть обе стороны сделки, но так как на практике инициатором расторжения, точнее – оспаривания сделки, обычно, выступает Продавец, то о дееспособности Покупателя никто не заботится.

Дееспособность Продавца квартиры на практике принято подтверждать справками из НД и ПНД (в обиходе эти справки называют еще «справками о дееспособности»).

 Обе эти справки не являются обязательными для совершения сделки купли-продажи квартиры, но риэлторы от имени Покупателя, обычно, просят Продавца взять эти справки, чтобы снизить риски Покупателя в этом вопросе.

На самом деле, даже обе эти справки всего лишь снижают, но не закрывают риск недееспособности Продавца квартиры.

Так как даже полностью дееспособный и адекватный человек может находиться в «невменяемом» состоянии (например, в состоянии аффекта) в момент подписания Договора купли-продажи квартиры (ДКП).

А для суда имеет значение дееспособность (вменяемость) человека именно в момент совершения сделки.

Суть – совершая сделку с недвижимостью, человек должен понимать значение своих действий и осознавать их последствия. Как говорится – «быть в ясном уме и твердой памяти». Иначе, сделку могут признать недействительной.

Какие риски возникают у Покупателя при покупке квартиры, полученной по наследству? Примеры, пояснения, рекомендации.

Где брать справку о дееспособности Продавца квартиры?

Справку берут непосредственно в психоневрологическом диспансере того района, где проживает Продавец квартиры (см. ниже пример). Лучше заказывать справку из государственного учреждения, так как справки из частных клиник не вызывают большого доверия в судах.

Справку из ПНД выдают на руки только тем, на чье имя она заказана (по закону эти сведения конфиденциальны). Поэтому нам желательно не только попросить Продавца квартиры о предоставлении справки из психдиспансера, но и присутствовать самим при ее получении.

Такая «справка о дееспособности» должна содержать сведения, что человек (Продавец квартиры) не обращался в психдиспансер за медицинской помощью и под наблюдением там не состоит. Выдается такая справка бесплатно. На справке должна быть подпись и печать регистратуры и штамп психдиспансера (при этом, внешний вид самой справки может отличаться в разных учреждениях).

  ♦ Пример справки из ПНД на продавца квартиры ♦

Дополнительно в том же психдиспансере можно заказать и другую справку (врачебное свидетельство) о состоянии здоровья собственника квартиры. Для ее получения уже нужно будет пройти осмотр у врача-психиатра.

В такой справке будет указано, что по результатам медицинского освидетельствования у человека на текущий момент отсутствуют противопоказания для совершения сделок с недвижимым имуществом.

За такую справку уже придется заплатить пару тысяч рублей.

Эта справка имеет для нас (как Покупателя квартиры) существенное значение, поэтому логично будет, если мы и оплатим расходы на медосмотр Продавца.

То же касается и справки из наркодиспансера.

Отличие постоянной прописки от временной – это не только сроки, но и права!

А если Продавец квартиры окажется недееспособным?

Если же выяснится, что Продавец квартиры состоит на учете в каком-либо из этих диспансеров, то это не говорит о его безусловной недееспособности. Ведь, по закону, недееспособным или ограниченно дееспособным человек может быть признан только по решению суда.

И наоборот, если такое решение суда есть, то человек должен быть поставлен на учет в соответствующий диспансер.

Суд, признавший человека недееспособным или ограниченно дееспособным, должен уведомить об этом Органы опеки и попечительства по месту жительства такого гражданина, с целью установления над ним, соответственно, опеки или попечительства.

Ввиду этого, информация из Органов опеки даст нам более точные данные о возможной недееспособности Продавца. Но на практике такую информацию из Органов опеки получить затруднительно (нужно иметь либо фантастическое обаяние, либо «корочки» сотрудника МВД).

Органы опеки и попечительства должны, в свою очередь, передать информацию о недееспособном или ограниченно дееспособном гражданине в Управление Росреестра (УФРС) для внесения этих сведений в единую базу данных прав на недвижимое имущество. Эти сведения затем можно обнаружить в специальной Выписке из ЕГРП (ЕГРН) – «о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным» (подробнее – см. по ссылке). Правда, такой тип Выписки предоставляется только самому правообладателю.

Соответственно, мы, как Покупатель, имеем резон потребовать от Продавца получить такую Выписку из ЕГРН с данными о дееспособности самого Продавца.

Но проблема в том, что сведения о недееспособности владельцев квартир не всегда (пока еще) доходят до управления Росреестра.

Поэтому на практике для того, чтобы убедиться в дееспособности Продавца квартиры, риэлторы используют другие способы (см. ниже).

Покупка и продажа квартиры, находящейся в ипотеке (в залоге у банка). Как это делается – см. в отдельной заметке.

Как еще на практике проверяют дееспособность Продавца квартиры?

На практике, обычно, риск недееспособности Продавца закрывают другими способами.

Во-первых, побольше лично общаются с Продавцом с целью оценки его адекватности – ведь взрослого человека суд может признать недееспособным только вследствие его явного психического расстройства, что обычно видно при простом общении с человеком.

Краткое и вежливое знакомство с его окружением – родственниками, друзьями, сослуживцами, соседями – тоже может помочь определиться с его психической адекватностью. Можно навести справки о его текущей работе. Кое-какую информацию о Продавце иногда можно почерпнуть и из соцсетей. Человеку с явными психическими отклонениями сложно будет не оставить нигде следов об этом своем качестве.

Во-вторых, наличие у Продавца, например, свежевыданных водительских прав говорит о том, что он недавно прошел медкомиссию, и был признан годным к управлению транспортным средством. Это тоже косвенно подтверждает его нормальный психический статус.

В-третьих, организуют, наряду со справками НД и ПНД – заверение Договора купли-продажи (ДКП) квартиры у нотариуса.

Нотариус, в силу закона, обязан при заверении договора, удостовериться в дееспособности и вменяемости сторон сделки на момент ее совершения. И нотариус несет ответственность за свои действия, в том числе – материальную.

 Правда, проверка дееспособности Продавца квартиры у нотариуса ведется «на глаз» – путем обычного общения и оценки адекватности реакции человека (нотариус ведь не психиатр).

Но в случае судебного спора, нотариус будет официальным свидетелем на стороне Покупателя.

Кроме того, нотариус имеет оперативную возможность и полномочия самостоятельно запрашивать любую необходимую ему информацию из ЕГРН и других государственных источников по Системе межведомственного электронного взаимодействия (СМЭВ).

А с 2015 года нотариусы получили право вести видеозапись процесса заключения сделки, чтобы в случае необходимости подтвердить в суде факт законности действий и адекватного поведения всех участников.

Как происходят альтернативные сделки с квартирами? Какой там порядок действий? – см. по ссылке.

И наконец, в-четвертых, если возникают сомнения (в т.ч.

у нотариуса) в адекватности и дееспособности Продавца, то в день подписания Договора купли-продажи квартиры, приглашают медицинского работника (врача-психиатра, лучше со статусом судебного эксперта), который проводит освидетельствование Продавца, и официально (письменно) подтверждает свое заключение о его психическом состоянии на момент сделки.

Такого рода услуги можно найти в СЕРВИСАХ.

В частности, такое практикуют, когда среди продавцов (собственников квартиры) есть люди преклонного возраста, или есть подозрение на их алкогольную или наркотическую зависимость. Положительное (письменное) заключение психиатра в момент сделки будет служить доказательством того, что Продавец находился в адекватном состоянии и понимал значение своих действий.

Но если Продавец ведет себя «немножко странно» (одевается как египетский фараон, гоняет злых духов по квартире, и т.п.), и при этом наотрез отказывается проходить психиатрическое освидетельствование, то от такой сделки лучше отказаться.

Мошенничество в сделках купли-продажи квартир. Поучительные истории из практики. СПЕЦРАЗДЕЛ.

Если же Продавец не скрывает, что он ограничен судом в дееспособности или вовсе лишен ее, то нам следует знать, что такую квартиру купить все равно можно, но с согласия его законного попечителя или опекуна (представляется документ, подтверждающий попечительство или опекунство), а также при наличии Разрешения Органов опеки и попечительства.

В этом случае, если Продавец ограничен в дееспособности, то он подписывает Договор купли-продажи квартиры сам (с подтверждением от попечителя), а если он полностью недееспособен, то за него ставит подпись его опекун, действующий от имени и в интересах своего подопечного, и с согласия Органов опеки.

Подробнее о дееспособности и правоспособности собственников квартир можно почитать по приведенной ссылке в Глоссарии.

На вторичном рынке жилья грамотная поддержка юриста особенно важна для Покупателя.
Проверить Продавца и документы на квартиру, снизить риски и сопроводить сделку помогут профильные юристы – ЗДЕСЬ.

Итак, плотно пообщавшись с Продавцом, мы постарались выяснить, кто из нас больше похож на психа. Продавец в свое оправдание предоставил нам справки из обоих диспансеров, показал результаты своего теста на IQ, и продемонстрировал «корочку» сотрудника ФСБ.

Пришлось признать, что с психикой у него даже лучше, чем у нас, и мы готовы подписывать с ним договор.

Но только с ним лично, а не с его доверенным лицом.

А что если нам предлагают продать квартиру по доверенности?

Об этом далее.

Источник: https://kvartira-bez-agenta.ru/poshagovaya-instrukciya/kvartira-prodat-ili-kupit/pokupatel-kvartiry/vybor-rynka/vtorichka/proverka-lichnosti-prodavca/deesposobnost-prodavca/

Как узнать, дееспособен ли продавец?

Как узнать дееспособен ли человек

Недееспособный человек не может распоряжаться имуществом самостоятельно. Но как сомневающемуся покупателю понять, что перед ним дееспособный продавец? Что сделать, на что обратить внимание, как полностью исключить проблемную покупку?

Рынок недвижимости знает немало историй, когда недееспособность продавца стала козырем в руках аферистов и они воспользовались им для обмана доверчивого покупателя и возврата проданного имущества.

Случай из практики

Несколько лет назад газета «Есть вариант!» публиковала реальную историю с вопиющим сюжетом. Дело было ещё в конце 90-х годов. Одна семья – дочь с матерью – купили трёхкомнатную квартиру, расположенную в Екатеринбурге, оформили собственность в равных долях.

Через десять лет дочь продала свою долю, а ещё через два года подала иск в суд о признании этой самой своей продажи недействительной.

Формулировка – в связи с тем, что не могла понимать значение своих действий и руководить ими в момент заключения договора, так как в детском возрасте наблюдалась у психоневролога с диагнозом олигофрения.

Судебно-психиатрическая экспертиза, проведённая по этому поводу, подтвердила, что истица страдает психическим расстройством в виде шизофрении с олигофреноподобным типом дефекта и это лишало её возможности понимания значения действий по совершению сделки. Несмотря на то, что была представлена справка, подтверждающая, что эта женщина не состоит на учёте у психиатра, и в связи с этим покупатель не мог усомниться в её дееспособности, суд не принял её во внимание.

Судебные разбирательства, кассация продолжались четыре года, после чего решение о признании этой сделки недействительной вступило в силу на основании статьи 177 Гражданского кодекса, устанавливающей, что «сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент её совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате её совершения». И дочь снова стала собственником своей доли. Затем она снова продала свою долю, новый покупатель, кстати, вскоре продал её другому человеку, тот – следующему, пока после этого дочь с диагнозом снова не подала в суд о признании своей второй продажи недействительной на том же «психиатрическом» основании…

Налицо – умелое использование законодательных особенностей при отсутствии доступных инструментов проверки дееспособности лиц, совершающих сделку.

С этого примера мы начинаем разговор об умении распознать недееспособного человека. Потому что, когда никакие справки из психо-, наркодиспансеров не помогают, не защищают и не гарантируют, нужно же опираться на что-то ещё – хотя бы на свою интуицию и опыт профессионалов.

Павел Соколов, агентство недвижимости «Загородный стиль»:

– Недееспособным гражданин может быть признан по решению суда в том случае, если он не способен понимать свои действия или руководить ими, а также при наличии психического заболевания.

От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун. Информацией относительно назначенного лицу опекуна владеют органы опеки и попечительства по месту регистрации или жительства гражданина, признанного недееспособным.

Оспорена может быть и сделка, совершенная дееспособным лицом, если будет доказано, что на момент совершения сделки продавец не отдавал отчёта своим действиям.

Поэтому для проверки дееспособности участника сделки обычно применяется ряд действий.

Во-первых, необходимо проверить продавца на наличие психического заболевания, запросив у него справку из психоневрологического диспансера. К сожалению, сама по себе справка о том, что гражданин не состоит на учёте, не даёт полной гарантии покупателям.

Действительно, гражданин вполне может не состоять на учёте, но при этом страдать психическим заболеванием, не отдавать отчёта своим действиям и т. д.

Поэтому при наличии сомнений в адекватности контрагента на сделке стоит, помимо заказа справок из психоневрологического и наркологического диспансеров, провести психиатрическое освидетельствование продавца прямо на сделке.

Такое освидетельствование проводит специалист по судебно-психиатрической экспертизе, имеющий кроме диплома соответствующие сертификаты.

В случае если кто-либо из заинтересованных сторон захочет впоследствии оспорить такую сделку, то суд примет во внимание заключение специалиста о том, что продавец на момент совершения сделки был вменяем, трезв, полностью понимал и отдавал отчёт своим действиям.

Сергей Головин, адвокат:

– Дееспособность означает не что иное, как способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их.

Согласно статье 171 Гражданского кодекса, сделка, совершенная лицом недееспособным вследствие психического заболевания, признается ничтожной, и дееспособное лицо должно возместить по данной сделке полностью другой стороне понесённый ею реальный ущерб.

Значит, или вернуть всё полученное, или если, например, покупалась квартира и была продана в дальнейшем, то вернуть стоимость квартиры.

Недееспособность гражданина или ограниченную дееспособность устанавливает суд на основе психиатрической экспертизы.

В то же время данное решение может распространяться на ранее заключённые сделки, если эксперты придут к мнению, что лицо страдало психическим заболеванием во время заключения договора.

Но в то же время в статье 171 ГК РФ содержится оговорка, что данные нормы применяются, если дееспособная сторона знала или должна была знать о недееспособности другой стороны.

Обычный человек при заключении сделки не может определить, страдает ли контрагент психическим заболеванием или нет, это возможно установить точно только в стационаре лечебного заведения комиссией врачей.

Поэтому при заключении договора нужно обезопасить себя всеми возможными способами.

Это и простой визуальный осмотр лица, заключающего сделку, – необходимо познакомиться, например, с владельцем квартиры и не заключать договор по доверенности, запросить справки из психиатрического и наркологического диспансеров.

Если есть сомнения, то не стоит заключать договор. Даже если вас уговаривают подписать договор через нотариуса, – нотариус не психиатр, и его показания в суде не пересилят психиатрическую экспертизу, составленную докторами, имеющими научные степени.

Если рассчитывать на свою предосторожность

Когда вы находитесь на рынке один, сами подбираете себе квартиру, то имеет смысл обратить внимание на ряд признаков – сигналов проблемного характера объекта. Опытные риэлторы всегда работают с ними по принципу исключения. Если ни один из признаков не обнаруживается, то они берут квартиру к рассмотрению для покупки своим клиентом.

В первую очередь, они выясняют, сколько лет квартира была в собственности продавца и в собственности предыдущего продавца. Это проверяется по имеющимся документам, в разговоре с владельцами, с контрагентами и пр.

Если срок владения небольшой, то причина продажи должна быть не только уважительная, но и убедительная. Иначе говоря, есть риск, что квартира участвует в какой-то махинации, например, с недееспособностью продавца и признанием сделки недействительной.

Сейчас налог при продаже недвижимости не платится, если срок владения ею составляет пять лет и более (до 2016 года этот срок освобождения от налога был равен трём годам).

Если продавца, который решил продать недвижимость, допустим, через несколько месяцев, не останавливает уплата немалого налога, то он, конечно, понимает, на что идёт, и готов даже заплатить за то, чтобы избавиться от имущества.

Другой признак связан с невысокой для состояния квартиры ценой и ситуацией на рынке в целом. Низкая цена – наживка, которая раньше применялась ещё чаще, чем сейчас, когда люди стали уже воспринимать её должным образом – с настороженностью.

Доверенность, выданная на продажу квартиры, – ещё один повод для размышлений. Статистика говорит о том, что сделки по доверенности – лидеры в списке признанных недействительными.

Поэтому, когда квартиру на рынке продаёт представитель продавца и есть хоть малейшие сомнения в том, что продавец действительно выдал доверенность и желает продать квартиру, то лучше отказаться от данного варианта покупки.

Если квартира продаётся по доверенности, то можно дополнительно запросить нотариальное согласие продавца об одобрении сделки, в котором указаны фамилии-имя-отчество покупателя и цена объекта. Таким образом, гарантируется, что заёмщику не продадут квартиру, о продаже которой продавец не знает.

Эксперты согласны в том, что сегодня недееспособность продавца в виде психического заболевания установить достаточно сложно. Ещё сложнее это сделать, если это предыдущий продавец, которого мы в глаза не видели, и ничего о нем не знаем.

Справку о состоянии психического здоровья и недееспособности такого человека нигде не получить, потому как такие сведения частным лицам не выдаются.

Но опасность покупки квартиры может проявить себя по другим признакам – скорым продажам, невысокой цене, продаже по доверенности без возможности повстречаться с собственником, а также по отказу продавца продавать в ипотеку и проводить расчёты через банковскую ячейку.

Итак, что надо знать о недееспособности продавца недвижимости

1. Недееспособность гражданина устанавливает суд.

2. Недееспособным может быть психически нездоровый человек и человек, который в определённый отрезок времени неспособен понимать свои действия или руководить ими.

3. Проверку недееспособности начинают с получения справки из психиатрического или неврологического диспансера.

4. О наличии опекунов узнают в районном органе опеки и попечительства.

5. Помимо заказа справок из психоневрологического и наркологического диспансеров, некоторые специалисты рекомендуют провести психиатрическое освидетельствование продавца прямо на сделке и получить заключение о том, что продавец вменяем и полностью понимает и отдаёт отчёт своим действиям.

Источник: http://xn----8sbagnv0bvv.xn--p1ai/index.php/1041-deespposob

Как нотариус проверяет дееспособность гражданина через Росреестр: запрос и вопросы

Как узнать дееспособен ли человек

В обязанности нотариуса входит регистрация и удостоверение различных сделок и обстоятельств. Участие нотариуса дополнительно подтверждает, что сделка выполнена по всем правилам и законна. Одной из основных его задач является проверка дееспособности граждан.

Дееспособность — основное требование при совершении нотариальных действий

Дееспособность — это способность приобретать права, создавать и исполнять обязанности.

Лицо считается дееспособным полностью с:

  • совершеннолетия — 18 лет;
  • момента официально заключенного брака (ст. 21 ГК).
  • 16 лет для официально трудоустроенных — после эмансипации (ст. 27 ГК).

Нотариус обязан проверять дееспособность обратившихся лиц и фигурантов заверяемой сделки. Так как человек, не являющийся полностью дееспособным, не отвечает за свои действия и поступки, и не способен защитить свои права. В некоторых случаях права недееспособного гражданина ограничены законом, так как он не способен осознавать последствия своих действий.

Соответственно, сделка, заключенная недееспособным гражданином, является недействительной.

Что говорят законы про проверку дееспособности. Законодательное регулирование

Расширение законодательных прав и обязанностей нотариусов является положительным моментом для всех участников сделок, так как проверка осуществляется более тщательно. Это снижает риск противозаконных действий, и участники сделок могут быть спокойны и уверены, что сделка не будет оспорена, так как для этого нет оснований.

Для самих нотариусов это тоже важно, так как в случае допущения ошибки по их вине они понесут материальную ответственность (ст. 17 «Основ законодательства о нотариате»).

Проверку дееспособности нотариусами предусматривают «Основы законодательства о нотариате». Регламентирует это статья 43. Нотариус обязан проверять дееспособность лиц, права представителей и опекунов недееспособных граждан. Эти меры помогают защитить права граждан и избежать нарушения закона.

Как нотариус проверяет дееспособность граждан. Каким образом нотариус вправе проверить дееспособность гражданина?

Нотариус проверяет все документы, подтверждающие гражданскую дееспособность лиц, наличие у них права представлять чьи-либо интересы, совершать сделки за других граждан. Также он обязан проверить документы, подтверждающие право собственности на отчуждаемое имущество, и отсутствие нарушения прав третьих лиц при совершении сделки.

Кроме документального подтверждения наличия гражданской дееспособности лиц, нотариус обязан проверить, насколько гражданин осознает свои действия.

Как проверить дееспособность человека? Для этого существуют три основных способа.

Визуальный метод

Суть этого метода легко понять из названия. Гражданин оценивается визуально. Обращается внимание на то, как и что он говорит, как себя ведет, как выглядит. Насторожить должны:

  1. Неаккуратный, неухоженный внешний вид.
  2. Повышенная агрессивность.
  3. Истеричность, плаксивость и подавленность.
  4. Повышенная заторможенность
  5. Чрезмерная болтливость и активность.

Все названные проявления могут говорить о том, что человек не полностью дееспособен, или находится в неадекватном состоянии в конкретный момент времени. А это значит, что заверять сделку нельзя.

ВАЖНО! Также повышенное внимание стоит обратить не только на участника сделки, но и на всех сопровождающих его граждан.

Вербальный метод

Это проверка реакций лица в процессе беседы. Нужно разговорить человека хотя-бы в течение нескольких минут, и задать несколько вопросов на различные темы. При речевом взаимодействии лучше видно психическое и эмоциональное состояние.

Если нотариусу заметна эмоциональная неустойчивость, агрессия либо неспособность сконцентрироваться, это повод насторожиться. Если человек не способен поддержать беседу и перескакивает с темы на тему, не прослеживает ее нить — также повод насторожиться.

Нельзя позволять заключать сделку до разъяснения всех волнующих обстоятельств.

Органолептический метод

Проверка на содержание в организме гражданина посторонних веществ, наркотического, алкогольного или лекарственного опьянения. Конечно, нотариус не будет заставлять писать в баночку и самостоятельно проводить лабораторный анализ.

Но он может оценить подозрительность и неестественность движений, тембр речи.

Расширенность зрачков и странные запахи алкоголя или лекарственных веществ, либо другие резкие запахи, свидетельствующие о пребывании лица в не нормальных жизненных условиях.

ВАЖНО! Намного лучше в перечисленных случаясь перестраховаться и ошибиться в догадках, чем не обратить внимание.

Также при проверке применяется запрос нотариуса в Росреестр о дееспособности. Если гражданин уже признан недееспособным, информация об этом есть в реестре. При этом Росреестр не проверяет дееспособность человека, а лишь сообщает об уже принятых решениях. Признать недееспособным может только судебное решение. Поэтому часто нотариусу требуется еще совершить запрос о дееспособности в суд.

Проверка нотариусом дееспособности пожилого человека. Проверка дееспособности при отказе от наследства пожилого человека

Проверка дееспособности лица пожилого возраста так же необходима, как и для лиц всех остальных возрастных групп. Только подтверждение этого факта позволит судить о том, что человек осознает значение своих поступков, и не происходит нарушения закона и чьих-либо прав.

Часто пожилые граждане обращаются к нотариусу для оформления завещания. Так что его оценка будет дополнительно способствовать тому, чтобы другие претенденты на наследство не смогли оспорить волю обратившегося, указав на его недееспособность.

Пожилой гражданин сам может помочь нотариусу в оценке, принеся с собой справку от психиатра о здоровье.

Так же важна и проверка дееспособности лица, отказывающего от наследства. К сожалению, сейчас часты случаи нарушения прав не полностью дееспособных граждан и попытки завладеть причитающимся им имуществом. Недобросовестные граждане могут подсыпать  психотропные вещества, напоить или оказать на него психологическое воздействие.

Проверка пожилых людей осуществляется стандартными способами, названными выше — внешняя оценка, органолептические показатели и беседа, призванная показать эмоциональное состояние и степень адекватной оценки ситуации.

ВАЖНО! Когда документация заверяется не в конторе, а например, на дому, он может снимать происходящее на видео, если участники не против. Это может пригодится, если возникнет судебное разбирательство.

Проверка на дееспособность нотариусом при разделе имущества

Заключить соглашение о разделе общего имущества имеют право полностью дееспособные лица. Нотариус должен проверить их вменяемость.

Не допустимо, когда лицо принуждают подписать соглашение или дезинформируют о его условиях и последствиях.

Для оценки дееспособности применяются уже названные методы.

ВАЖНО! В беседе нотариусу стоит задать несколько общих вопросов, например, на тему погоды. А затем — задать несколько вопросов на тему заверяемых документов.

Стоит прямо спросить гражданина, осознает ли он, что в случае подписания документа он лишиться конкретных прав и конкретного имущества. Согласен ли он на это.

Иногда даже дееспособные люди не вполне понимают, что значит конкретный юридический документ для них.

Проверка дееспособности нотариусом обязательна при регистрации раздела имущества.

Подтверждение дееспособности гражданина — запрос в суд

Нотариус не наделен правом признавать лицо недееспособным. Тем не менее, он и не должен способствовать заключению сделки, если у него есть сомнения на этот счет. Поэтому, в случае, когда нотариус не считает гражданина в полной мере дееспособным и осознающим свои действия, но судебное решение о признании его недееспособным не принято, нотариус должен отправить запрос в суд.

Если суд признает гражданина не способным заключать сделку, то она не будет заключена. Заключить сделку могут опекуны недееспособного или ограниченно дееспособного лица. Если же суд признает гражданина дееспособным, то нотариус сможет заверить сделку от его имени.

Что предпринять, чтобы обеспечить подтверждение дееспособности завещателя

Нотариус не может заставить гражданина пройти психиатрическую экспертизу, либо медицинское освидетельствование на наличие запрещенных веществ в крови принудительно. Также неприемлемо, когда нотариус требует справку о дееспособности. Он не имеет права ее именно требовать.

Но он может подать запрос в суд о признании человека недееспособным либо отправить запрос в Росреестр.

Тем не менее, сам завещатель и лица, указанные в завещании, заинтересованы в отсутствии препятствий в оформлении документов со стороны нотариуса.

Для этого они могут предотвратить возникновение его сомнений, подтвердив дееспособность завещателя документально. Можно заранее взять справку у психиатра, а также у нарколога, что гражданин не состоит на учете и прошел необходимые обследования.

Часто пожилой возраст и состояние здоровья не позволяют адекватно оценить состояние гражданина. Некоторые лекарства или личностные черты могут оказывать влияние, вызывающее подозрение при наблюдении со стороны. И только квалифицированные медики способны дать реальную оценку дел. Поэтому, зная о возможных подозрениях, возьмите необходимые справки заранее.

Дееспособность завещателя — основное требование к завещанию. Как проверяется дееспособность завещателя

Согласно п.2 статьи 1118 ГК, завещатель должен быть полностью дееспособен. Тот факт, что человек осознает свои действия, прописывается им в тексте завещания.

Так как имущество и материальные ценности интересуют многих, недобросовестные граждане часто пытаются оспорить волю завещателя, пытаясь доказать его недееспособность.

В то же время часто встречается и обратная ситуация, когда недееспособностью пользуются.

Проверить дееспособность завещателя — одна из главных задач нотариуса.

Для этого он должен:

  1. Проверить документы. Если гражданин юного возраста, нужно проверить справки об эмансипации или наличие свидетельства о браке. Обязательна проверка паспорта.
  2. Провести оценку по трем методам — визуальному, органолептическому и вербальному.
  3. Подать запрос в суд при возникновении сомнений.

Перечисленные методы помогут узнать, дееспособен человек или нет, с высокой вероятностью.

Обратившиеся граждане могут развеять сомнения нотариуса, предоставив заключение психиатрической экспертизы гражданина и справку из наркологического диспансера.

От того, как нотариус проверяет дееспособность гражданина, зависит законность регистрируемой сделки.

Дееспособность сторон — главное условие заключения всех соглашений.

Существует несколько способов, как провести проверку дееспособности. Так как в обязанности нотариуса входит проверка дееспособности по закону, он обязан ее осуществить. Для этого он должен проверить документы, осуществить визуальную, вербальную и органолептическую оценку гражданина.

Пожилых граждан стоит оценивать стандартными методами. Часто для этой проверки требуются дополнительные документы и справки, так как для возраста свойственны особенности, затрудняющие оценку. Важно оценить правильную оценку действительности завещателя и лиц, отказывающихся от завещания.

При любых соглашениях, касающихся имущества, в том числе при отказе от него и разделе, важна дееспособность и добровольность.

При возникновении вопросов у нотариуса он может подать запрос в суд или Росреестр и узнать, не был ли гражданин признан недееспособным решением суда.

Лица, заинтересованные в скорейшем оформлении соглашения или завещания, заинтересованы доказать свою дееспособность. Поэтому они могут предоставить нотариусу необходимые справки и свидетельства самостоятельно.

ПредыдущаяСледующая

Источник: https://medpravo.su/kak-notarius-proveryaet-deesposobnost-grazhdanina/

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.